Ir al contenido principal
¿Enmienda? ¡qué va! ¡Este es el error definitivo de Chavez! 

Incluimos la opinión de una forista de la página de Foros  APORREA... Sí, "Aunque UD. NO lo crea"...


Cita:
Definitivamente, nadie aprende en cabeza ajena y la desesperación -y mucho más en política- es pésima consejera.



Como ya todos sabemos, Chávez y su camarilla, en un desesperado intento por repuntar la curva contundentemente declinante en que el hiper-ego de aquél los ha metido con esto de la Enmienda (en donde la caída libre es lineal y ni siquiera en barrena, según todos los estudios de opinión serios), acaban de anunciar que extenderán la Propuesta de Enmienda Constitucional para incluir la reelección indefinida de todos los cargos de elección popular

Opino que Chávez acaba de cometer el error político que le faltaba... 

Justamente el mismo que -aunque sin llegar a estos extremos delirantes, también hay que decirlo- cometieron los partidos políticos tradicionales en Venezuela y que los llevó a su declive galopante, dejando la puerta abierta para que él mismo pudiera colarse: 

¡Pretender "taponar" toda renovación en las autoridades del país, a todos los niveles del Poder Público, en toda la geografía nacional!

----0----


Trataré de explicarme: 

Creo que la previsión sobre lo que harán las autoridades electas chavistas, es fácil e inmediata. 

Desde su punto de vista lo lógico, en esta nueva situación (y sin ningún otro análisis colateral que pudiera generar otras conclusiones), sería esforzarse por que la Enmienda pase. Para ello cuentan con la legitimidad recién adquirida, los equipos de activistas recientemente movilizados y los recursos logísticos... 

Pero ellos son 17 Gobernadores y 265 Alcaldes; es decir, menos de 300 dirigentes. 

La verdadera pregunta es: 

¿Cuánta gente en el chavismo (y, claro, también en la oposición) aspira a postularse algún día a los cargos de Alcalde o Gobernador? 

Creo que un cálculo conservador nos situaría en una proporción de 5 a 1entre los aspirantes y quienes hoy ocupan esos cargos... 

Y, para esos eventuales aspirantes la cuenta es facilita: si en 10 largos años de Gobierno y con Ministerios en los que los titulares casi que duran en promedio 1 año; sin embargo, NO pasan de una treintena los venezolanos que han sido Ministros y la mayoría se rota en los cargos... repito, en 10 largos años... NO es difícil, entonces, visualizar cuál va a ser el porvenir que tendrán sus aspiraciones...

Y ¿qué es previsible que hagan tod@s es@s que tienen aspiraciones y, especialmente, aquellos que ya para el día de HOY tuvieron que postergarlas, sobre todo l@s que fueron atropellad@s por las dizque "elecciones internas" del PSUV para escoger sus candidatos? 

También es muy fácil preverlo: ¡torpedear la aprobación de la Enmienda! 

----0----


Por eso, escríbanlo... Chavez acaba de darse a sí mismo una estocada mortal en su aspiración de Gobierno Perpetuo... 

Este "cambio" de estrategia es la propia patada de ahogado; esta vez, para hundirse mas rápido y más hondo... 

Tanto más cuanto que pone en evidencia la extrema debilidad de un tipo, de natural arrogante y petulante, que hace apenas pocos meses decía que la reelección indefinida NO podía extenderse a Gobernadores y Alcaldes porque éstos llegarían a creerse una suerte de "reyezuelos"; y que hace apenas pocos días denostaba cuan soez él es capaz, de sus "contrarevolucionarios" ex aliados PPT y el Partido Comunista, hoy recibidos cual hijos pródigos en el regazo cariñoso de un padre plañidero. 

Y, por si tanto infortunio y torpeza fueren poco, resulta que esos a quienes hoy busca edulcorar para atraer su concurso a la concreción de su sueño de borrachera eterna de Poder, los Gobernadores y Alcaldes del oficialismo, son en su gran mayoría una cuerda de "bates quebraos", escogidos en gran medida justo en "virtud" de tal "cualidad" y a quienes el propio Chávez se encargó de eclipsar hasta la nulidad en la recién finalizada campaña electoral. Deliberadamente les "quebró el bate" y ahora espera agónico que le ayuden con el "hit" salvador. 

Pero, además, entre ellos tienen problemas internos terribles. 

Por ejemplo ¿que harán los chavistas de Anzoátegui que adversan a rabiar a Tarek William Saab y que se lo calaron a duras penas para esta elección, pensando que ya pronto se iría? 

¿Y en Lara, dónde el liderazgo de Henry Falcón es super sólido, pero se encuentra enfrentado con todos los hierros al ex Gobernador Reyes Reyes, quien ahora es Ministro y su hijo que es diputado regional? 

¿Y en Portuguesa donde a la ex Gobernadora le quisieron hacer el fó? 

¿Y en Monagas? ¿Y en Bolívar? ¿Y en el Guárico, donde se están calando al "paracaidista" de William Lara? ¿Y en Barinas que pasa lo mismo con Adan Chavez? 

El chavismo tiene escisiones internas en todo el país. 

Ahora bien, el caso más patético es en el Zulia: entre ellos mismos se tiran a matar, como acabamos de ver en la reciente polémica entre los excandidatos a Gobernador y a Alcalde de Maracaibo por unos dineros de la campaña; pero no son sólo ellos, hay como 7 toletes en un todos contra todos. 

Pero, además de eso... ¿votarán los chavistas por la permanencia segurísima de Manuel Rosales y Pablo Pérez en el Poder Estadal y Municipal? 

Y, para dejarlo hasta aquí, ¿los chavistas margariteños y cochenses le asegurarán su mandato a tiempo indeterminado a Morel Rodríguez? 

----0----


La verdad es que Chávez, que es prolijo en ellos, NUNCA había cometido un error tan grueso. 


"Cosas veredes, Sancho", como diría el Hidalgo de La Mancha... O "el crimen NO paga", José Campos Suárez dixit. 

Definitivamente, nadie aprende en cabeza ajena y la desesperación -y mucho más en política- es pésima consejera

Este error político de Chávez es absoluto, grave e irreversible. Afortunadamente. 

Saludos 

----0----



Para que vean por donde van los tiros... 

Aquí les traigo la opinión de una forista de APORREA, de nick "Minerva". 

El hilo en que está esta intervención suya, es sobre una encuesta entre el sí y el NO con respecto a la Enmienda, que de paso, ¡va ganando el NO!... 

Lean:
 

Cita:
Minerva 

Ya voté, pero hubiera preferido no haber entrado hoy a este post, porque el resultado de su lectura y de la encuesta, me producen una gran preocupación, desazón y un dolor grande de cabeza, sobre todo porque no le creo ni un poquito a Merentes y su encuesta. A la que sí le creo es a la IVAD del gago Félix Seijas, pero no he visto ningún numerito de ella, ni a favor ni en contra. 

Además, no puedo entender que en APORREA. com, la enmienda esté perdiendo esta encuesta, no puedo creer que, los infiltrados sean más que los camaradas en este foro. Imposible, lo que pasa es que, en una encuesta como ésta y ante la máquina de votación, las máscaras desaparecen. 

No sé qué vamos a hacer, pero me parece que esta última decisión de nuestro presidente, metiendo a todo el mundo en un mismo saco para la enmienda, va a perjudicar grandemente el éxito de la misma. 

¿Se han paseado ustedes por la reacción de la gran mayoría de los políticos y líderes locales, inscritos en el PSUV, viendo cercenadas sus aspiraciones y posibilidades de alcanzar alguna vez, el cargo de diputado, gobernador, alcalde, etc, que aspiran?. 

¿Creen ustedes que esos líderes locales van a hacer campaña para ponerse ellos mismos la soga en su propio pescuezo y acabar con sus metas propuestas?. 


Por supuesto que no. Harán lo mismo que hicieron para la reforma, de la boca para afuera dirán que están de acuerdo con la enmienda, no trabajarán por ella y votarán NO o no votarán, tan simple como éso, además porque así lo hicieron ya. 

Recuerden, entre los líderes del PSUV, mayor es el número de los que se perjudican con la aprobación de la enmienda, por ver cercenadas sus metas de alcanzar alguna vez un cargo de elección popular, que la cantidad de líderes que, habiendo ya alcanzado esos cargos, se beneficiarán repitiendo en él, además de que, entre estos últimos sabemos que hay varios, entre otros, que aspiran el cargo inmediatamente superior y lucharán por él. 

Recuerden que todos esos líderes locales que no pudieran acceder al poder, son la cabeza de gran cantidad de compañeros, a quienes dirigen y sobre quienes ejercen su liderazgo. Éstos votarán por la opción que su líder local inmediato les diga que voten.
 

¿Creen ustedes que un Henry Falcón, por ej., va a pasarse la vida repitiendo en la gobernación de Lara?. Por favor, se los digo porque lo sé y con razón de causa, él va por la presidencia de la república y así mismo, Diosdado, Jessi, Jorge Rodríguez y hasta José Vicente, etc. 

¿Han pensado ustedes por qué se perdieron las imperdibles y rebolucionarias rojas rojitas Alcaldía Metropolitana, la de Sucre, la de Mérida, así como las gobernaciones de Miranda, Carabobo, Zulia, Táchira, Nueva Esparta y de broma no perdimos otras y éso que nuestro líder fue quien encabezó las campañas en esas entidades?. Bueno, piénsenlo. 

¿No será por cuestiones como éstas, hoy Jorge Rodríguez, en una reunión de camaradas les dijo que se tienen que poner "un triqui traqui de supositorio", mientras hoy mismo y desde que asumieron el poder, Ledezma, Ocariz, Blyde, Capriles R. etc., se lo pasan en Globovisión informando todo lo que están haciendo desde sus alcaldías y gobernación por los ciudadanos y recibiendo las gracias de personas que llaman a ese canal, dándole más publicidad al hecho, o es que los anteriores también no tienen que hacer campaña por su SÍ?. 

¿Por qué no están haciendo lo mismo y se dedican a hacer campaña?. 
No sé, pero lo anterior me preocupa grandemente y quisiera leer los comentarios que, sobre el particular, tienen los demás foristas, para ver si alguno de ellos me permite dormir un poco más tranquila, con su opinión. 

_________________ 
Estoy muy clara con mi verdad



¿Qué les parece? 

Aquí les dejo el link:Foros de Aporrea. Intervención de Minerva.(para leer hacer click en estas letras) 

Comentarios

  1. Opinión
    Alberto Barrera Tyszka
    El Nacional / ND

    La democracia indefinida

    Estaba a punto de escribir unas líneas sobre las penitencias de enero, cuando de pronto sonó el teléfono. "¿Lo estás viendo?". Mi tío Francisco piensa que la historia sólo transcurre en la televisión. Vive en un vaivén, entre el canal ocho y el canal trece, siguiendo los acontecimientos en vivo y directo. Para él, todo lo que no salga en esa pantalla es irreal, pura ficción. A veces descansa y se distrae un poco yendo y viniendo de aporrea.com al site noticiero digital. "Préndelo ya. Mira que Chávez está diciendo unas vainas", sentenció antes de colgar, dejándome con la sensación de ser un náufrago en medio de un océano de televisores apagados.

    Ciertamente. Ahí estaba el presidente Chávez, en el Teatro Teresa Carreño, demostrando que "hablar menos" no es uno de sus propósitos de año nuevo. Anunciaba que quería distribuir generosamente su propia ambición, que lo suyo no tenía por qué ser único, que de ahora en adelante el "¡Uh! ¡Ah! ¡Chávez no se va!" pasaba a ser un plural inmenso, un coro tan desigual como variado: "¡Uh! ¡Ah! ¡De aquí nadie se va!".

    La propuesta despeja cualquier duda. Ya es evidente que el Presidente está ansiosamente obsesionado con su reelección. Esa es su prioridad. Y quiere que sea, además, la prioridad de los políticos de la oposición, la prioridad del país. Está dispuesto a todo.

    Incluso a contradecirse. Incluso a sabotearse, a traicionarse a sí mismo.

    Porque, en el fondo, con esta propuesta, el Presidente conspira de manera trepidante en contra Hugo Chávez, de las estrategias que han logrado sus mejores triunfos electorales y sus altos rendimientos en la popularidad venezolana. No deja de sorprender que, con 10 años de experiencia, ahora se equivoque de esta forma. La soledad no es buena consejera. La desesperación, tampoco.

    En ese acto del Teatro Teresa Carreño, el Presidente aportó su esfuerzo a la gran tarea que, de cara al próximo referéndum, tiene por delante la oposición: despersonalizar la campaña electoral. Para la oposición es absolutamente necesario situar el debate en el plano del funcionamiento social y político, institucional; ubicar al país en una discusión sobre la naturaleza de la democracia. El problema no es la presidencia sino cualquier cargo público, el control que puede y debe ejercer cualquier sociedad sobre el poder.

    Al Presidente le toca apostar por lo contrario: yo soy la excepción. Yo soy único. Yo soy Chávez. Lleva una década haciéndolo, con mucho éxito además. Lleva una década diciéndonos que la mayoría de sus colaboradores son unos inútiles, que no dan pie con bola, que tiene que llamarlos a las tres de la madrugada, que si él no está pendiente las cosas no se hacen...¿Esa es la gente que va a tener derecho a reelegirse de manera indefinida? ¡Pero si ni siquiera en su partido tienen ese derecho! Es el mismo Chávez quien, al final, decide sobre ellos. Chávez decide, ordena, ejecuta. Si no está él, nada funciona.

    Siempre ha orquestado la confrontación política alrededor de su persona. No importa cuál sea el asunto, al final el tema siempre es él. Vienen por mí, dice. Me quieren matar, señala. Me odian a mí porque los odian a ustedes, clama. Ha pasado demasiado tiempo construyendo, de manera melodramática, ese argumento, la emoción de que Chávez es la única representación del pueblo que existe. Todas sus campañas electorales se organizan alrededor de su persona, de su carisma. No hay otro líder. No puede haberlo. Ha invertido tanto en la creación de su imagen, de ese caudillo moderno, militar y sentimental, para venirnos a decir ahora que en su cielo también caben otros santos.

    Esta semana, Chávez le ha regalado un gran mareo a su imagen. La reelección indefinida no es ya una excepción, una indiscutible y personal exigencia de la historia; un heroico destino, impuesto solamente al único ser que puede salvarnos.

    No. Ahora es un relajo. Cualquier bolsa tiene el chance.

    Cualquiera puede ser infinito. Ya se trata, más bien, de la democracia indefinida. Porque la enmienda propuesta más que un derecho civil es un robo al poder de la ciudadanía sobre el Estado. No en balde, la mayoría de las sociedades establecen este tipo de regulaciones para evitar la natural tendencia a la perpetuación en los espacios públicos.

    "No quiero eternizarme en el poder", asegura. Pero luego añade que desea gobernar hasta 2030. Si mis cuentas salen bien, en ese momento Hugo Chávez cumpliría 78 años. Ese es su proyecto de país. Una democracia cuya única definición es la edad de un presidente.

    ResponderEliminar
  2. Opinión
    Carlos Blanco
    El Universal / ND

    Tiempo de Palabra

    "Los presidentes se cansan de las malas noticias y algunos les agarran el tumbao"

    Chávez: ¡Vámonos...!

    Presidente, aquí entre nos, necesita botar a sus asesores o buscar otros. O tal vez no los tiene, lo cual es más grave. Usted ha tenido éxitos políticos, pero, desde hace algún tiempo, cosecha fracasos. No es que se equivoque, cosa que suele ocurrirle incluso a quienes, como usted, se consideran imprescindibles, sino que da la impresión de estar a merced de sus furias, como si los campos magnéticos se alteraron y el norte de su brújula sólo lo condujera al agujero negro que tiene a sus pies.

    Sin Norte. Usted es un caso de librito. Si alguien se propusiera demostrar, en vivo y directo, la necesidad de los contrapesos institucionales, allí está su ejemplo para saber a dónde conduce la ausencia de aquéllos. Recuerde que, al comienzo, Luis Miquilena lo reconvenía en privado y José Vicente Rangel en público; existían más medios de comunicación independientes y los periodistas estaban acostumbrados a no medirse ante la eventual reacción del poder. Esos factores no le impidieron cometer disparates, pero operaba una cierta contención.

    Se las arregló exitosamente para deshacerse de los factores de crítica. En un bolsillo tiene a la Asamblea, en otro a los supremos magistrados; con el meñique maneja al CNE, con un movimiento del codo derecho al Alto Mando, con un meneo de mandíbula a su partido, y con el tic que le sale cuando dice eh, eh, a Pdvsa. Ya no está Miquilena, que entonces cumplía el papel tranquilizante del litio; tampoco José Vicente que funcionó, por un rato, como el traductor de lo que usted quería decir. La disidencia chavista ha sido eliminada y queda usted solito sin una voz que lo modere, dejado al juego de sus humores y a su particular percepción de los acontecimientos.

    Mire, a los presidentes les pasa que se cansan de recibir malas noticias y algunos colaboradores les agarran el tumbao, entonces no se las comunican y todo lo convierten en éxitos de embuste. La falsa crítica se transforma en una manera inteligente de adular, como, por ejemplo, cuando un funcionario le dice: "Presidente, yo creo que usted no comprende su extraordinario impacto mundial" o el otro que le indica "Comandante, a veces tengo mis dudas sobre si los venezolanos lo merecen". Es la perdición del poder.

    El Maltrato. Observe las piruetas de sus colaboradores.

    Cuando usted expresa que la reforma constitucional debe ser para reelegir sólo al presidente, saltan los sospechosos habituales a exponer las teorías que así lo sustentan, trocados en constitucionalistas de primera. Y si algún disidente protesta, se lo comen vivo porque, ¿a quién se le ocurre esa tontería de que otros, distintos a usted, puedan reelegirse en forma vitalicia? A los pocos días Su Alteza Serenísima recibe un golpe de luna, le viene un resplandor de adentro, cambia de opinión y decide anunciarlo. Reúne a la manifestación más o menos portátil que lo acompaña ahora a los espacios (cerrados) en los cuales perora, y le anuncia que hay que reelegir a todos, por siempre. En ese momento, saltan aquellos que decían que era imposible la reelección, salvo para usted, con la misma caradura, a decir que era obvio, que cómo es posible que alguien pensara que sólo el jefe debía reelegirse, que lo natural era que gobernadores, alcaldes y diputados también lo hicieran.

    Hasta aquí nada nuevo. Sin embargo, hay algo que parece despreciar. Se trata de la credibilidad. Ustedes la han perdido, no se les cree; se les ve demasiado el tramojo. Además, su cambio de posición significa que los que están pueden volver a postularse indefinidamente, pero, ¿acaso no advierte que lejos de suscitar simpatías en sus hinchas lo que le dice a los nuevos aspirantes es que no tendrán opción? Por cada gobernador o alcalde que quiera reelegirse hay 50 ó 100 candidatos a los cuales su propuesta les cierra el paso. Aquí, en confianza, no cree que alguien debería haberle hecho notar esta torta que ha puesto. Pero, cero preocupaciones: hoy mismo podría desdecirse y ya sabemos que sentir vergüenza, en sentido estricto, no es lo suyo.

    La Resistencia vs la Oligarquía Roja, Roedora y Rica. Presidente: la idea de arruinar la gestión de las nuevas autoridades electas es muy mala. No digamos mala para el país que, a estas alturas, debe ser para usted una abstracción difícil de concebir, dada su personalidad planetaria, universal, incapaz de atender minucias locales. Es pésima para su régimen. Le apunto, mientras más sectario se presenta y más amplios los que se le oponen, su base se erosiona con más intensidad.

    Usted y su gobierno han decidido que sólo una parte del país -la que les apoya- existe; lo demás está condenado a la condición de no-ciudadanía, de inexistencia institucional, de una nada que nada sobre el vacío creado por su régimen. Entretanto, los nuevos dirigentes provenientes de la disidencia, hechos los locos, le dicen a los chavistas que también caben; no les exigen camisas azules o amarillas y defienden su derecho a pensar como quieran sin que les cueste el trabajo. De sobra se sabe que el Gobierno está en el plan de hacer fracasar las nuevas gestiones, pero ¡fíjese!, hasta eso se le voltea; tanto los está cercando que un fracaso de ellos tiene en usted el culpable, pues les negó los recursos, les suprimió las competencias, los dejó inermes para enfrentar los desafíos que asumieron.

    La descentralización le ha salido como un espanto en sus madrugadas insomnes. Allí se ha refugiado la resistencia institucional. Son unas fuerzas enormes que se despertaron y están despabiladas. Estaban latentes desde el siglo XIX y se expresaron de muchas formas, hasta que en 1989 adquirieron rostro institucional.

    Son las fuerzas de abajo y de adentro. Son las fuerzas que usted no podrá doblegar porque su propia gente está allí, salvo el pequeño grupo de las tres erres, la oligarquía Roja, Roedora y Rica que lo rodea.

    Referendo. El país parece que asistirá a un referendo anticonstitucional por su contenido, e ilegal por los rascabucheos del CNE. Se ha puesto a la sociedad en un nuevo brete, en el cual usted también está. Si no ordena aplazar la consulta, la perderá como apuntan las corrientes de opinión. Si usted pierde, el gallinero se embochinchará y hasta Petróleo Crudo, el camarada de Las Adjuntas, se lanzará como candidato para sustituirlo. Si usted pierde y hacen trampa -como la otra vez, ¿se acuerda?-, se habrá puesto en marcha la maquinaria para su deposición.

    Si usted gana con los votos, decretará formalmente el apartheid para los no chavistas en el marco de una situación económica pavorosa en la que no le queda más remedio que adoptar un paquete neoliberal, aunque sea con tinte rosado. Ante esto, tal vez le tocaría reafirmar su parecido con Bolívar cuando en Bogotá, cansado de defecciones y derrotas, le dijo a su ayudante, José Palacio: "¡Vámonos volando, que aquí no nos quiere nadie!"

    ResponderEliminar

Publicar un comentario

Entradas populares de este blog

Solidaridad con Franklin Brito

Franklin Brito el 20 de Octubre de 2009. Foto: Alex Rosales Esta vez no escribiré, stricto sensu , sobre temas políticos; aunque tal vez sea la publicación de mayor contenido realmente político, en el gregario y noble sentido aristotélico, que haya hecho. En Caracas, un hombre tenaz y digno se niega a ser tratado con desdén y a que los prevalidos de poder puedan atropellar sus derechos y los de su familia, despachando sus reclamos con palmaditas de hombro y migajas de limosnero. Su historia y sus sucesivas acciones de protesta han estado varias veces en los medios de comunicación venezolanos: a cada promesa de solución, hidalgamente ha suspendido la protesta de turno (entre ellas se incluye la amputación pública de su meñique izquierdo, luego de lo cual el gobierno prometió nuevamente atender su caso); y a cada incumplimiento ha regresado con honor a reeditar la lucha por sus derechos. Sin embargo, esta vez, en la que mantiene una huelga de hambre por más de tres meses en las adyacenc

Nunca es más oscura la noche, que cuando está a punto de amanecer

Nunca es más oscura la noche que cuando está a punto de amanecer Noche estrellada sobre el Ródano. V. Van Gogh. Por: Jesús J. Ortega Weffe El ruido es apreciable. Pitos, palmas, conversaciones simultáneas, esporádicos insultos al voleo, rodeando a una voz casi ininteligible que surge de unos altoparlantes expectorando cifras, como si nada ocurriera a su alrededor. Todo envuelve al nonato abuso del silencio impuesto y no acatado; al humillante condicionamiento, inútil frente a la dignidad: es la reacción parlamentaria frente a la arbitraria orden de no parlamentar que, por el contrario, logra activar al géiser del bullicio. Una pancarta, de seguidas, se despliega en denuncia. Éstas son las primeras caóticas imágenes del primero de los vídeos que hemos tenido la desgracia de ver en estos días, donde se recoge el pretendido golpe al Poder Legislativo Nacional, ya antes golpeado por un CNE de nuestras vergüenzas que acomodó solícitamente las circunscripciones para que m

La trampa del Estado Comunal - V (A) -

4) ¿Sabía Ud. que las “Leyes del Poder Popular” que configuran el “Estado Comunal”, no sólo establecen la obligatoriedad de un pensamiento único: el socialismo , en los términos que el legislador entiende por tal; sino que además, agencian mecanismos concretos para asegurarse que así sea? En efecto, amigo lector, si ha venido Ud. siguiendo estas entregas y leído someramente las “leyes” de las que nos ocupamos, se habrá percatado de que casi cada tres líneas expresan que la meta social a alcanzar (respecto de la cual el diseño del "Estado" paralelo que ellas estructuran es un mero instrumento de realización), es el socialismo , la sociedad socialista . A revisar con cierto detenimiento este tema dedicaremos la última entrega de esta serie. En la presente nos ocuparemos de una revisión parcial, por lo extenso que sería reseñarlos todos, de los que considero más relevantes entre los mecanismos previstos por el legislador para asegurarse de que el logro de tal